行政文書作成、消せるボールペンは「ダメ」

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1：キャプテンシステムρφ ★：2013/05/17(金) 09:07:31.84 ID:???0

　名古屋市監査委員は１６日、市の複数部署で、
書いた後で消せる人気商品「消せるボールペン」で行政文書を作成していたとの監査結果を発表した。

　監査委員は「容易に改ざんされる恐れがあり、使用すべきでない」としている。
　消せるボールペンは、摩擦熱で色が消える特殊インキを使っている。

　監査結果によると、市長室広報課や市会事務局総務課、一部の区役所などで使用。
公費で購入していたケースもあった。
使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。
消せるボールペンを使った理由については、「便利だから」「無意識に使っていた」などの説明があったという。

　監査委員は、訂正の痕跡が残らず、室温変化で退色する可能性もあるとし、
「職員の行政文書の重要性に対する意識が希薄化していると言わざるを得ない」とし、油性ボールペンなどを使うよう注意を促した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130517-OYT1T00072.htm  

3：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:09:39.04 ID:t8jwe8Qw0

当たり前だろ 

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9：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:11:25.78 ID:j+Rhyfza0

当たり前じゃん
こんなこと明文化しないとわからないのか

45：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:24:40.28 ID:tiWdeg3z0

>>9
取り説に明文化されてたような。

5：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:10:31.29 ID:m+eLrspC0

ということは水性ゲルインクもだめなのか？

56：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:29:51.40 ID:VXVAqFrG0

>>5
台風による浸水で全滅

…ということにされちゃう

141：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 10:01:25.99 ID:U5EUGFIi0

>>5
水性、油性よりは染料、顔料で指定した方が良いと思われる。
一般的な油性染料インクは水でにじむ。
で、油性の顔料ゲルインクの製品はパワータンクとローリーの2種類のみ。
水性顔料ゲルインクの製品はSigno、サラサ、ボールサインなど割とある。
ボールサインは公文書用のJIS規格も取得している。
複写式の書類だとゲルインクは少し書きにくいのが難点だが。

7：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:10:52.78 ID:iBKv3npdP

消せるボールペンの何が嬉しいの？
鉛筆じゃダメなん？

17：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:15:20.52 ID:j+Rhyfza0

>>7
自分の手帳やメモレベルであれば便利
鉛筆って見づらいし

35：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:20:01.28 ID:YiEUrpf+P

>>7
消しゴムのカスが出ない。
下敷きが必要ない。

85：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:37:06.80 ID:VUgPRU/LP

>>7
使うと分かる。
もうシャーペンには戻れない。
やたらインクが減るのが難だけど。

14：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:14:32.05 ID:ctk6ahjSO

公式通達じゃなくても、普通は誰かがさりげなく話題にしたりして認識されていくもんだと思うが。

15：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:14:45.35 ID:MpFoNqmY0

シャチハタとか使ってそう

19：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:15:39.34 ID:eFZQowfo0

駄目に決まってるじゃん・・・そんなことも気づかないような奴がやってるのかよ

25：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:18:35.81 ID:iBKv3npdP

油性に限定しても、今度は油の定義が問題になる。

>>19
消せるボールペンの存在自体を知らない人が大半だよ。
だから、知らずに使ってる人もいるから、注意喚起は必要だよ。

207：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 10:52:28.39 ID:ibV0PaEW0

>>25
今どこの文具売り場もイチオシだぞ

131：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:57:02.88 ID:fPUFAJi50

当たり前だろ
公文書を何だと思ってるんだ
大丈夫か公務員？

26：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:18:37.58 ID:0TPG+rIw0

公式文書は規定が厳格なんだよね
訂正の仕方も決まってるし、訂正印も必要

23：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:18:20.33 ID:sE3NWPQU0

「当たり前だろ」でまず100を目指すスレはここですか。

51：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:26:16.59 ID:Ry8XzXFWO

世の中に「当たり前」なんてものはない。
当たり前の感覚は個人によって異なるから、規則に明記して補完する必要がある。
当たり前を明文化することこそが政治の役割。
当たり前だけで済むなら政治は要らない。

31：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:19:43.18 ID:MCLQ4Gi70

ただし、業界とか、広告系の人たちの、消せるボールペン押しは、異常だと思った。

32：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:19:45.80 ID:kgJnjSZb0

借用書のサインに使えよ

33：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:19:49.66 ID:V3gLM5AUP

万年筆が欲しいな

36：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:20:09.81 ID:IKJ+pB9w0

>>1

> 使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。 
わざとだろ

62：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:31:21.09 ID:7P8fCL8v0

＞監査委員は「容易に改ざんされる恐れがあり、使用すべきでない」としている。 ｱﾎか？
使用禁止だろが

169：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 10:21:27.83 ID:e8hDnJbU0

うちの病院、バリバリ使ってるぜ。
注意しているのにな。
カルテ改ざんし放題だわ。

38：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:21:14.84 ID:FE4Sg2EC0

消せるボールペンで書くどうでもいい内容って消す必要ないんだよな

41：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:22:03.59 ID:MLSNiWB20

消せるボールペンで書いた字はちょっと暑いところにかざしたらすぐ消える
ストーブなんてそっこうだったわ

42：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:22:34.27 ID:gZqc1Exg0

６０℃以上で消えるとなると熱い缶コーヒーなんかを
書類の上に置いちゃうとか真夏の車中はアウトだな

64：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:32:00.77 ID:ePvfEW/E0

>>42
その代わり冷やすと復元されるようです

48：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:25:54.70 ID:S9aQVSBQ0

キンキンに冷やすと消した文字がまた出てくるから正式な書類に上司の悪口とか書いちゃだめだよ

63：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:31:33.39 ID:VXVAqFrG0

>>48
使ったことないけど、mjd？
これはいい改竄者発見器ではないかね

74：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:34:44.51 ID:jug6AapG0

これなにかでみたが、熱で消えるけど、そうみえるだけで
冷えるとまた浮き出るらしいな、そして寒冷地とかでは使えないらしいよ

13：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:12:40.35 ID:MCLQ4Gi70

消せるボールペンはインクがなくなるわけではなく、摩擦熱で色が変色してるだけ。

204：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 10:51:00.93 ID:4j1jiysbP

>>13
だから調べればわかるんだろうな
まったく、使う奴も問題視してる奴もアホだねぇ
こんな奴に税金吸い取られてると思うと泣けてくる

50：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:25:56.62 ID:MLSNiWB20

大学のレポートなんかだと修正器いらなくて楽だったな

53：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:28:36.59 ID:RhEtG0FL0

会議とかで自分以外の全員がフリクションだったりするとさすがに買わざるを得なくなる

61： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/17(金) 09:31:07.75 ID:12LFN2V8O

消せるボールペンって、子供が漢字練習したり計算練習したりするのには役立ちそうだな
同じノートが何回も使えそうだしさ

115：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:49:26.92 ID:tRkT4kG7O

>>61
小学校でシャープペンを使わない国(ノートはボールペンで)で大好評みたい。
会社で修正テープ使っていいレベルのチョイ書きに使ってるけど、インクジェットプリンタで作った表にこれで書いたら
消そうとしたとき摩擦でインクジェットのインクの方が擦れて紙が汚くなるｗｗｗ

316：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 12:30:31.60 ID:X+XxX5P7P

>>61
まさに元々はそれように開発された。
ヨーロッパでは小学校から万年筆が当たり前で間違えて修正するのが大変だった。
これに目をつけたパイロットが児童用に売り込みかけて大成功。
さらに逆輸入してまたまた成功。本社ビル立て直しちゃいましたってレベル。

77：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:35:45.91 ID:DKfdM9Ns0

このペンを使った文書が単純に無効になるようになるなら
詐欺に使われるようになるだろうね

81：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:36:33.39 ID:MgGwPrTz0

消せるボールペンは、最初は物珍しさで使ってたけど、
書きにくいし、乾きにくいし、書いてる手の摩擦だけでも切れ切れになる
結局今は使ってない
他人に見せるものなら尚更

82：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:36:37.13 ID:Tw651kCK0

俺としてはもっと流行ってほしいんだけどなあ。
「完全に消せる」って思いこんでる奴多いしｗ

92：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:40:48.73 ID:jug6AapG0

まあ分類でいえば、鉛筆だもんね。
常識的に考えましょう。

103：（ 　｀ハ´ ）：2013/05/17(金) 09:42:41.28 ID:FGsYdBFX0!

実は消えるんじゃなくて透明に成ってるだけだから
冷やすとまた色が戻る。
改ざんの疑いが有る場合は書類を冷蔵庫へ。

106：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:43:23.42 ID:/tkTAqV40

どうせ痕跡は残って直したの分かるし、作り直したらそれまでだし
書き損じとかそこだけ直せばいいとか使った方が効率的じゃね

93：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:40:59.74 ID:LXfpYXc90

昔経理の先輩に、色が変わるものはＮＧ・印影が変わるものはＮＧ
と教わったことがある。
帳簿（当時手書きだった）はボールペンもシャチハタもだめだった。

27：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:18:48.87 ID:ZyV1aZyn0

あれで書いた紙をレーザープリンターにかけると
熱で真っ白になるからイタズラとか嫌がらせに使われるんじゃないかな

34：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 09:19:54.28 ID:Pa2HfPkHP

>>27
下書きに使って、ペン入れした後にドライヤーで消すって使い方を聞いたことはあるな。

266：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 11:31:02.21 ID:8NExbUkp0

>>27
電子レンジでも消える
まめちしきな

140：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 10:00:58.76 ID:pp7M/zWY0

万年筆でブルーブラック限定にしちゃえよ
これなら反応後は砂消しゴムで書面ごと削る以外改ざんできんぞ

149：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 10:05:02.97 ID:U5EUGFIi0

>>140
ブルーブラックも古典の奴でないとだめ
最近のブルーブラックは化学反応での定着がない
セーラーの青墨などのナノインクの方がよい

151：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 10:05:58.57 ID:hPqgWFGy0

オレらとか、公文書になる時そうじゃなきゃだめだって、レポート万年筆で書かされたんだぜ（´・ω・｀）油性ボールペンもダメだって言われた（´・ω・｀）

213：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 10:54:41.92 ID:wVFaIyRe0

未だに手書きなのか。
PCで作成して印刷、署名だけペンじゃあかんのか。

219：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 10:57:25.87 ID:VGabsnl+P

文具興味なかったら知らずに使ってる可能性はあるけどさぁ、
フリクションは書類に使うなって社会的常識だぞw

役所に出す書類でブルーブラックの万年筆で書くと、
書き直せというバカもいるらしい。

322：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 12:36:53.86 ID:kRzdXsY60

>>219
昔のブルーブラックインキは、酸性紙だと色が変わるとか、紙がインクで焼けることがあったからその名残だな。
リソーのデスクペンはカーボンが入ってるからいいとか、ピグマはいいとか、昔の公文規定が色々ある。
今はボールペンでも万年筆でも何も言われないはずだけど。

225：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 11:01:50.79 ID:gJP4/7z60

JIS「公文書用ボールペン」の規格を唯一満たしてる
サクラクレパスのボールサインがいい。

耐水性、耐候性、保存性とも最強ボールペン

277：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 11:38:42.04 ID:+AAJeelr0

こういう阿呆らでも、私用で銀行とか行くときは、シャチハタじゃダメとか
知ってるわけで。

ようするに、仕事ナメてんだよ。
糞公務員って、こういう常識ないことばっかしてて自浄動力もしないから、
糞扱いされるんだよ。

293：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 12:05:26.05 ID:kDHcXSWU0

いや、直射日光でも消えるからw
公式文書に使う馬鹿はいないと思う

307：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 12:19:49.13 ID:lWLH+nmQ0

>>293
アホはどこにでも居る。熱転写用紙で
公文書印刷するアホも居た。

298：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 12:09:42.11 ID:1765I9t20

ボールペンだって、線引いて修正印押すだけの事だろ。

328：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 12:41:07.53 ID:i8uXs3YWO

>>298
一部の公式文書は訂正できるが、訂正方法が指定されており、訂正した場合は訂正履歴を残さないといけない。その上保存期間もあるから書類により消せるボールペンは使うのは違法。
今回の領収書に関してただのモラルレベルかな。おそらく法規制はない

315：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 12:29:28.88 ID:7udvwu8I0!

時間が立つと消える記録媒体はよ

338：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 13:04:06.83 ID:FahU0i0/0

消せるボールペンには「証書には使えない」という注意書きが付属している。
筆入れには普通のと消せるボールペンが混在することになる。
書類を書く度に「今は大事な書類だから消せないほうだな！このボールペンは消せないほうだな！よし！」と毎回確認が必要となる。
そんな面倒な確認を毎回した上でも、万が一重要な書類に消せるボールペンを使ってしまうと大変なことになる。
購入1週間後には、消せるボールペンを捨てて、普通のボールペンと鉛筆を入れることに落ち着く。

341：名無しさん＠１３周年：2013/05/17(金) 13:12:08.97 ID:DZ7fKtsl0

>>338
3色が1本になってるフリクションと黒のsignoをいつも持ち歩いてるよ。 

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